За да коментирате, моля, влезте в профила
си!
Понеже гледам, в другите сайтове с подобна тематика, всеки си има някаква методика за отсяване на добрите или поне приемливи снимки от тези, които просто не стават.
Проблема е следният... кой ще е този, който ще каже тази снимка става и тази не ... или каква ще е методиката на базата, на която ние да автоматизираме този процес.
Съгласен съм, че всеки има вкус и всеки харесва нещо повече от друг.
Тук идва и другият проблем, какво ще правят тепърва учещите се? Техните снимки остават на заден план. Разбира се, не казвам, че един новобранец не може да направи хубава снимка, напротив, но техните снимки ще получават много по-малко преглеждания от "хубавите" или избраните.
Но по този начин, ще привлечем и по-добри фотографи, които биха дали своят съвет и мнение към учещите се.
Най-простият пример е с 500px. Там те засипват с прекрасни снимки, с множество гласове и много трудно човек може да се докопа до по-кофти снимките, които е невъзможно да няма, даже и там. Човек остава с впечатлението, че там се качват само невероятни неща. (много от снимките са..).
Дайте своето мнение по въпроса и да видим как ще процедираме за напред.
Проблема е следният... кой ще е този, който ще каже тази снимка става и тази не ... или каква ще е методиката на базата, на която ние да автоматизираме този процес.
Съгласен съм, че всеки има вкус и всеки харесва нещо повече от друг.
Тук идва и другият проблем, какво ще правят тепърва учещите се? Техните снимки остават на заден план. Разбира се, не казвам, че един новобранец не може да направи хубава снимка, напротив, но техните снимки ще получават много по-малко преглеждания от "хубавите" или избраните.
Но по този начин, ще привлечем и по-добри фотографи, които биха дали своят съвет и мнение към учещите се.
Най-простият пример е с 500px. Там те засипват с прекрасни снимки, с множество гласове и много трудно човек може да се докопа до по-кофти снимките, които е невъзможно да няма, даже и там. Човек остава с впечатлението, че там се качват само невероятни неща. (много от снимките са..).
Дайте своето мнение по въпроса и да видим как ще процедираме за напред.
Аз мисля, че всеки сайт трябва да има свое лице и да е обърнат към определена аудитория. Създателите на един сайт още в началото трябва да са на ясно какви ще са целите им - дали ще правят елитарен или такъв, който е отворен и достъпен за всеки. Да, в много сайтове има селекция. Във Фотокулт е неясна и понякога брутална. Или по-скоро беше, до преди да отблъснат голяма част от потребителите си. Случвало се е напр. снимка на дъщеря ми - Vladislava1306, публикувана в столичен вестник и печелила награди, да бъде свалена от галерията на Фотокулт без никакво разумно обяснения. Примери бол.
Във Фотофорум, който е единствения за наистина качествена фотография също има селекция, но и ясни правила. Там се залага на качеството на фотографията и не се търсят смайващи ефекти с визията му, което намирам за чудесно. Но той е за вече "проходили таланти". А ценното на 4coolpics беше именно това, че в него "прохождаха талантите". Тук проходих и аз. За разлика от други потребители - не си трия лошите снимки. Напротив - забавно и интересно ми е да се връщам към първите си фотографии, снимани с апаратче от 100 лв и нямащи никакъв фокус. За това смятам, че и визията на 4coolpics беше изключително подходяща за него - приветлива, достъпна и лесна за ползване. В една така претинциозно създадена платформа като тази, имитираща (ненужно според мен) известен сайт, трябва да се позиционират и подобаващи снимки. (Дали ще е по силите му?) Иначе би се получил странен хибрит. А кой ще запълни нишата за "прохождащите таланти". Не знам.
Във Фотофорум, който е единствения за наистина качествена фотография също има селекция, но и ясни правила. Там се залага на качеството на фотографията и не се търсят смайващи ефекти с визията му, което намирам за чудесно. Но той е за вече "проходили таланти". А ценното на 4coolpics беше именно това, че в него "прохождаха талантите". Тук проходих и аз. За разлика от други потребители - не си трия лошите снимки. Напротив - забавно и интересно ми е да се връщам към първите си фотографии, снимани с апаратче от 100 лв и нямащи никакъв фокус. За това смятам, че и визията на 4coolpics беше изключително подходяща за него - приветлива, достъпна и лесна за ползване. В една така претинциозно създадена платформа като тази, имитираща (ненужно според мен) известен сайт, трябва да се позиционират и подобаващи снимки. (Дали ще е по силите му?) Иначе би се получил странен хибрит. А кой ще запълни нишата за "прохождащите таланти". Не знам.
...............които биха дали своят съвет и мнение към учещите се.
Вашият отговор
Ако това ви е целта, на грешен път сте. Каквото и отсяване на фотографиите да направите, трудно един можещ фотограф ще тръгне да пише коментар под снимка на пълен лаик. Ако ще пише коментар ще е под снимка на приятел, защото знае че няма да се получи конфликт. Сега ще кажете, защо си мисля, че всички разсъждават като мен. Ами защото съм от мноооого години в този сайт, може да съм преостановила качването на снимки и писането на кометари, но чета почти всичко, наблюдавам и анализирам.
В днешно време е много трудно да се намери свободна пазарна ниша. Ако искате да печелите от сайта, наемети си професионалисти да ви направят анализ на пазара и да ви дадат насоки. Знам че е скъпо, но така е, за хубавите неща се плаща :)
Ако искате старите потребители които вече са опитни фотографи да се върнат - както се казва "внимавай какво си пожелаваш"
Има много теми във форума, чели ли сте ги? Там пише доста неща, но най - важното е че можете да разберете психологията на старите потребители, които всъщност са разделени на няколко лагера. няма значение кой какво мисли, има приятели които се подкрепят и само един да каже нещо накриво другите веднага скачат. Добре де...може малко да драматизирам, но общо взето е така.
Не мога да не отчета опита ви по някакъв начин да намерите общ език с потребителите, балансирайки между нашите искания и вашето виждане. Но дали всички ще го възприемат така. Почва се сега с теория на конспирациите - вдигат си рейтинга, мотаят ни, за какво ни питат като после си правят каквото поискат....... ще се засегнат и наболели теми като "рейтинг" например...та така.
Нека да видим какво ще напишат колегите, може пък да излезе някоя хубава идея.
ПП: намерете firefighter (и bass, но той не е стъпвал тук от години) имаше невероятната способност да омиротворява всички възникващи спорове и да намира решения и в най - заплетените ситуации. И най - важното, нямаше потребител който да му скочи дет се вика. Някой му казват харизма, аз му викам "добра душа". Има една много хубава поговорка "Блага дума, железни врати отваря". Писана е за него.
Един от начините за отсяване е чрез липса на гласове и положителни мнения. Може предварително всички снимки от момента на тяхното качване да бъдат преглеждани от някакво жури. То да се състои от няколко човека (хора, които без връзки са печелили фотографски конкурси, и/или имат висше образование в сферата на фотографията, или други изкуства, запознати със закона за авторското право), които по определени критерии (цветови, композиционни, връзка на заглавие - визия, правопис в заглавието, смисъл, расови, социални, религиозни, съдържа ли снимката елементи на порно - http://valtcheva.com/index.php?option=com_content&task=view&id=101&Itemid=29, детска порнография, фетишизъм, антихуманизъм, насилие над животни, дали снимката е папарашка и т.н.) да слагат снимките в определена графа (летвата, която трябва да бъде надскочена), или директно да бъде премахната. Така например, ако до една седмица дадена снимка не събере повече от 10 гласа тя да бъде изтрита. Или ако за определен срок отрицателните коментари към нея са повече от положителните, пак да се трие. Предполагам, че този процес на триене след определено време, може да бъде програмиран от самата система. Да ще кажете, че стана сложно, но смея да твърдя, че трябва да има отсяване и то доста строго, защото отдавна в България, липсата на критерии направи така че пошлостта да залее всичко. Мога да посоча много примери за снимки, които директно бих изтрил, но няма да споменавам кои потребители в сайта са супер скандални. Ако напишеш критика към тях те заливат с пумия.
Имам и още едно предложение. Ако погледнете списъка на празните профили (като този от който пиша
) е доста дълъг. Даже и на тези, които имат по една, или две снимки. Ами спокойно подобни профили съдържащи не повече от 5 снимки могат да бъдат премахнати и то моментално без да се замислите. Съжалявам, че някои гласуват от тях за собствените си снимки, или кой знае защо... но ... Няма полза от тях.
Всичко това са предложения, не искам да се натрапвам. Успех!
Имам и още едно предложение. Ако погледнете списъка на празните профили (като този от който пиша
) е доста дълъг. Даже и на тези, които имат по една, или две снимки. Ами спокойно подобни профили съдържащи не повече от 5 снимки могат да бъдат премахнати и то моментално без да се замислите. Съжалявам, че някои гласуват от тях за собствените си снимки, или кой знае защо... но ... Няма полза от тях.Всичко това са предложения, не искам да се натрапвам. Успех!
Редактирано от автора , 28.07.2015 15:14:01
Един от начините за отсяване е чрез липса на гласове и положителни мнения. Може предварително всички снимки от момента на тяхното качване да бъдат преглеждани от някакво жури. То да се състои от няколко човека (хора, които без връзки са печелили фотографски конкурси, и/или имат висше образование в сферата на фотографията, или други изкуства, запознати със закона за авторското право), които по определени критерии (цветови, композиционни, връзка на заглавие - визия, правопис в заглавието, смисъл, расови, социални, религиозни, съдържа ли снимката елементи на порно - http://valtcheva.com/index.php?option=com_content&task=view&id=101&Itemid=29, детска порнография, фетишизъм, антихуманизъм, насилие над животни, дали снимката е папарашка и т.н.) да слагат снимките в определена графа (летвата, която трябва да бъде надскочена), или директно да бъде премахната. Така например, ако до една седмица дадена снимка не събере повече от 10 гласа тя да бъде изтрита. Или ако за определен срок отрицателните коментари към нея са повече от положителните, пак да се трие. Предполагам, че този процес на триене след определено време, може да бъде програмиран от самата система. Да ще кажете, че стана сложно, но смея да твърдя, че трябва да има отсяване и то доста строго, защото отдавна в България, липсата на критерии направи така че пошлостта да залее всичко. Мога да посоча много примери за снимки, които директно бих изтрил, но няма да споменавам кои потребители в сайта са супер скандални. Ако напишеш критика към тях те заливат с пумия.
Имам и още едно предложение. Ако погледнете списъка на празните профили (като този от който пиша
Всичко това са предложения, не искам да се натрапвам. Успех!
Вашият отговор
Като цяло всяка една снимка през последните два месеца се проверява и най-малкото се мести в подходяща категория, снимките съдържащи реклама се трият, ако има не цензурирано съдържание се цензурира, дори сме си позволявали на хубави според нас снимки да пишем тагове. Но това както виждате поражда множество спорове и разправии. Опитваме се и да парираме доколкото можем изкуствените машинации като се свързваме с авторите с повече от един профил и премахваме излишните, прилагаме наказания ако се докаже, че автор "мотивира" другите потребители да гласуват за него или да го следват и т.н. , но от това не води до ката желаните бързи резултати.
От всеки сайт може да се вземе по някоя идея и да се преработи леко. Питате как ще се отсяват. Трудно.
1 - Опция едно - на база гласове - От една страна на база гласове, има много качествени фотографии почти без гласове просто защото са от категория и с идея която много хора не разборат. Масово по сайтовете се харесват яко фотошопени неща независимо дали е пеизаж или портрет или каквото и да било. Я качете една снимка на Ричард Аведон или на Себастиано Салгадо, да не говорим ако ви покажа фотографии на един от най-добрите абстракционисти - и да видим какъв ще е райтинга. А това са велики велики имена създали цели жанрове във фотографията и от които има на какво да се учим, при все че са симали във време в което технологията далеч не е била на това ниво което е днес. Т.е гласуваме или за приятели или за тежки обработки.
2 - Ако се направи нещо подобно на старата рубрика Избрано от редактора (но по жанрове) и се назначат от по-опитните потребители тук няколко модератора да правят селекции, останалите от форума ще писнат, защото ще се почне едно дърляне между потребители и модератори. Пак ще има ами той избира това което на него/нея им харесва, или щот не съм му в приятелския кръг за това. Но пак е някакъв вариант за опит да се отсяват по-добрите неща. Друг е въпроса че тези модератори ще глсуват и собствените снимки да са в тази избрана галерия. Е има някакъв вариант да се направят отделни рубрики за снимките на модераторите, така че дет се вика да се знае кой кой е и на каква база е избран за модератор. Пак няма гаранция.
3. Понеже някой спомена за пример сериозните правила в най-големия форум - ми там е същата лудница. Нов потребител не може да изкласи защото под определени гласове снимката му е видима само в галерия Представяне или нещо от сорта. Т.е. дори да си много добър фотограф с многогодишен опит ако си регистриран от скоро във форума кел файда, никой нямада те знае. Там има и рестрикции че новите потребители ако не са гласували за определн брой снимки не могат да коментират и да дават мнения във форума ... ами такива ли рестрикции искате. Не че тук няма от скоро някои човечета с много големи претенции, на които като им влязох в профила и ми идеше да... не знам това форум за фотография ли е или да си споделяме фейсбук снимки от последния запой.
4. Ограничения за качване на брой снимки на седмица - ако се оплаквате, че снимките ви потъвт бързо бързо ами от няколко дни наблюдавам новите качени снимки - има хора които буквално пускат идентични кадри и едва ли не си изсипват картата на купи. Ами ако си досетлив няма да изсипеш 10 снимки на куп и после да чакаш да мине седмицата та да го направиш на ново. А иначе идеята на ограниченията е именно тази да има сравнително равна видимост за всички. Ама тук вече е въпрос на манталитет и разбиране. Това е като вдигането на темите във форума.
1 - Опция едно - на база гласове - От една страна на база гласове, има много качествени фотографии почти без гласове просто защото са от категория и с идея която много хора не разборат. Масово по сайтовете се харесват яко фотошопени неща независимо дали е пеизаж или портрет или каквото и да било. Я качете една снимка на Ричард Аведон или на Себастиано Салгадо, да не говорим ако ви покажа фотографии на един от най-добрите абстракционисти - и да видим какъв ще е райтинга. А това са велики велики имена създали цели жанрове във фотографията и от които има на какво да се учим, при все че са симали във време в което технологията далеч не е била на това ниво което е днес. Т.е гласуваме или за приятели или за тежки обработки.
2 - Ако се направи нещо подобно на старата рубрика Избрано от редактора (но по жанрове) и се назначат от по-опитните потребители тук няколко модератора да правят селекции, останалите от форума ще писнат, защото ще се почне едно дърляне между потребители и модератори. Пак ще има ами той избира това което на него/нея им харесва, или щот не съм му в приятелския кръг за това. Но пак е някакъв вариант за опит да се отсяват по-добрите неща. Друг е въпроса че тези модератори ще глсуват и собствените снимки да са в тази избрана галерия. Е има някакъв вариант да се направят отделни рубрики за снимките на модераторите, така че дет се вика да се знае кой кой е и на каква база е избран за модератор. Пак няма гаранция.
3. Понеже някой спомена за пример сериозните правила в най-големия форум - ми там е същата лудница. Нов потребител не може да изкласи защото под определени гласове снимката му е видима само в галерия Представяне или нещо от сорта. Т.е. дори да си много добър фотограф с многогодишен опит ако си регистриран от скоро във форума кел файда, никой нямада те знае. Там има и рестрикции че новите потребители ако не са гласували за определн брой снимки не могат да коментират и да дават мнения във форума ... ами такива ли рестрикции искате. Не че тук няма от скоро някои човечета с много големи претенции, на които като им влязох в профила и ми идеше да... не знам това форум за фотография ли е или да си споделяме фейсбук снимки от последния запой.
4. Ограничения за качване на брой снимки на седмица - ако се оплаквате, че снимките ви потъвт бързо бързо ами от няколко дни наблюдавам новите качени снимки - има хора които буквално пускат идентични кадри и едва ли не си изсипват картата на купи. Ами ако си досетлив няма да изсипеш 10 снимки на куп и после да чакаш да мине седмицата та да го направиш на ново. А иначе идеята на ограниченията е именно тази да има сравнително равна видимост за всички. Ама тук вече е въпрос на манталитет и разбиране. Това е като вдигането на темите във форума.
Редактирано от автора , 28.07.2015 15:36:48
sunshine_s: добър анализ, всичко написано е вярно, но не дава отговор на въпроса.
v.casasqn: Положителни и отрицателни гласове. Ако отрицателните са повече от положителните, снимката се трие.
До тук добре, а дали ще се слагат тези вотове по съвест или по "приятелство"? Ако вотовете и в момента се даваха по съвест, тази тема дори нямаше да я има.
Ако трябва да съм честна, за мен сайта си е супер като идея. Има си добра пазарна ниша, за начинаещи фотографи. Именно поради тази причина не трябва да има отсяване от редактори или жури или там който и да е.
По скоро трябва да се помисли, как начинаещите като понаучат нещо да не ги изтървате да отидат в други сайтове и да не се върнат повече тук..
Много пъти съм задавала този въпрос, но никой не ми е отговорил. Защо старите потребители не качват вече снимки тук? Платформата е само повода, защото и преди реконструкцията не качваха. Каква е истинската причина. Нито Елина качваше, нито дъщеря и, нито съпругът на дъщеря и .....прекрасни фотографи, защо спряха?
Ако някои от старите потребители които вече са можещи фотографи, отговорят честно на този въпрос може би и новите собственици биха намерили решение на проблема, как да задържат вече научените фотографи?
За мен ще е огромна грешка да се сложи бариера, защото това означава че се търсят нови вече знаещи потребители. А за тях си има друг сайт, който трудно ще преборите. Следователно оставете без всякакви нови потребители, нито можещи нито начинаещи.
v.casasqn: Положителни и отрицателни гласове. Ако отрицателните са повече от положителните, снимката се трие.
До тук добре, а дали ще се слагат тези вотове по съвест или по "приятелство"? Ако вотовете и в момента се даваха по съвест, тази тема дори нямаше да я има.
Ако трябва да съм честна, за мен сайта си е супер като идея. Има си добра пазарна ниша, за начинаещи фотографи. Именно поради тази причина не трябва да има отсяване от редактори или жури или там който и да е.
По скоро трябва да се помисли, как начинаещите като понаучат нещо да не ги изтървате да отидат в други сайтове и да не се върнат повече тук..
Много пъти съм задавала този въпрос, но никой не ми е отговорил. Защо старите потребители не качват вече снимки тук? Платформата е само повода, защото и преди реконструкцията не качваха. Каква е истинската причина. Нито Елина качваше, нито дъщеря и, нито съпругът на дъщеря и .....прекрасни фотографи, защо спряха?
Ако някои от старите потребители които вече са можещи фотографи, отговорят честно на този въпрос може би и новите собственици биха намерили решение на проблема, как да задържат вече научените фотографи?
За мен ще е огромна грешка да се сложи бариера, защото това означава че се търсят нови вече знаещи потребители. А за тях си има друг сайт, който трудно ще преборите. Следователно оставете без всякакви нови потребители, нито можещи нито начинаещи.
Редактирано от автора , 28.07.2015 15:45:58
Дани да не давам отговор - анализа е с цел да се вземат идейки и да се обсъдят ... а и не мисля че аз съм най-точния човек да дава акъл.
Колкото за по-старите фотографи - платформата не е причина, някои от тях все пак виждам, друга част се взеха толкова на сериозно, че вече не пускат по никакви форуми. Признавам че и аз съм от доста време тук и колко съм качвала .. но при мен понякога е от мързел.
Колкото за по-старите фотографи - платформата не е причина, някои от тях все пак виждам, друга част се взеха толкова на сериозно, че вече не пускат по никакви форуми. Признавам че и аз съм от доста време тук и колко съм качвала .. но при мен понякога е от мързел.
Аз мисля, че всеки сайт трябва да има свое лице и да е обърнат към определена аудитория. Създателите на един сайт още в началото трябва да са на ясно какви ще са целите им - дали ще правят елитарен или такъв, който е отворен и достъпен за всеки. Да, в много сайтове има селекция. Във Фотокулт е неясна и понякога брутална. Или по-скоро беше, до преди да отблъснат голяма част от потребителите си. Случвало се е напр. снимка на дъщеря ми - Vladislava1306, публикувана в столичен вестник и печелила награди, да бъде свалена от галерията на Фотокулт без никакво разумно обяснения. Примери бол.
Във Фотофорум, който е единствения за наистина качествена фотография също има селекция, но и ясни правила. Там се залага на качеството на фотографията и не се търсят смайващи ефекти с визията му, което намирам за чудесно. Но той е за вече "проходили таланти". А ценното на 4coolpics беше именно това, че в него "прохождаха талантите". Тук проходих и аз. За разлика от други потребители - не си трия лошите снимки. Напротив - забавно и интересно ми е да се връщам към първите си фотографии, снимани с апаратче от 100 лв и нямащи никакъв фокус. За това смятам, че и визията на 4coolpics беше изключително подходяща за него - приветлива, достъпна и лесна за ползване. В една така претинциозно създадена платформа като тази, имитираща (ненужно според мен) известен сайт, трябва да се позиционират и подобаващи снимки. (Дали ще е по силите му?) Иначе би се получил странен хибрит. А кой ще запълни нишата за "прохождащите таланти". Не знам.
Вашият отговор: И аз не знам...
sunshine_s: Аз имах предвид такива които тук не качват снимки, но в други сайтове присъстват. И аз не качвам снимки, но ме няма и по другите сайтове. Следователно не в сайта е проблема.
:-) Сигурен съм , че някои ще ме обявят за "луд " или нещо близко до тази квалификация...Но най-излишното нещо за мен във всички сайтове е гласуването .Да не би на големите имена във фотографията някой да им е правил подобен рейтинг? Не, но както се казва по-горе много от тях са създали жанраве във фотографията.
Искаме надпревара и гласуване!? Ок, направете тематични конкурси и така , който иска ще се надпреварва , които не иска или не може ще остави коментар и тогава може би ще се пишат по-критични и конструктивни коментари. Рейтингите са за статистите , а фотографията е за хора , които я оценяват и разбират.
Е, аз знам, че няма да го направите, както си знаех , че никой няма да ми отговори на последният въпрос, който поставих :-)
Искаме надпревара и гласуване!? Ок, направете тематични конкурси и така , който иска ще се надпреварва , които не иска или не може ще остави коментар и тогава може би ще се пишат по-критични и конструктивни коментари. Рейтингите са за статистите , а фотографията е за хора , които я оценяват и разбират.
Е, аз знам, че няма да го направите, както си знаех , че никой няма да ми отговори на последният въпрос, който поставих :-)
Редактирано от автора , 28.07.2015 21:34:11
@ehnaton (ахааа, два пъти редактирах ама стана това с тагването) на прима виста виждам два проблема.
1. Кой ще осигури наградния фонд в тези конкурси? Помниш ли всички перипетни около печелившите снимки в миналите конкурс? Дори някои автори за това напуснаха - според тях шуробаджанащината в конкурсите.
2. Щом няма гласове, за да подкрепя или харесам снимка, ще ми се наложи коментар. Не искам да коментирам, защото повечето потребители са със самосъзнанието, че после трябва да ти върнат услугата.
Адмистраторите не отговориха на Жоро (може и да греша) за опция сам да си определяш искаш ли неискаш ли да се гласува за снимка ти. Щом това не подкрепиха, явно има причина да държат на рейтинга и се съмнявам че ще им е изгодно гласуването да бъде премахнато изцяло.
1. Кой ще осигури наградния фонд в тези конкурси? Помниш ли всички перипетни около печелившите снимки в миналите конкурс? Дори някои автори за това напуснаха - според тях шуробаджанащината в конкурсите.
2. Щом няма гласове, за да подкрепя или харесам снимка, ще ми се наложи коментар. Не искам да коментирам, защото повечето потребители са със самосъзнанието, че после трябва да ти върнат услугата.
Адмистраторите не отговориха на Жоро (може и да греша) за опция сам да си определяш искаш ли неискаш ли да се гласува за снимка ти. Щом това не подкрепиха, явно има причина да държат на рейтинга и се съмнявам че ще им е изгодно гласуването да бъде премахнато изцяло.
Редактирано от автора , 29.07.2015 11:52:53
В последно време това с наградите се изопачи много. Истината от една страна е, че на фирмите вече им писна да дават големи награди защото пазара се сви. А от друга ако наградта е преситж никой не иска да участва.Тъпо е, но това е голата истина. На скоро моя снимка влезе в селекцията на 40те най-добри при последния преглед на Българската фотография и се чувствам много щастлива от това. Нямам награда, но фактът, че са те оценили високо за да влезеш в този преглед и каталог е награда само по себе си. На мен лично няма да ми пречи ако няма гласуване. Повечето големи конкурси отдавна нямат паричен и предметен награден фонд, а само медали и престиж. И самия факт да влезеш в селекцията за изложбата от хиляди снимки от цял свят е престиж.
В този форум обаче не виждам как това ще стане.Тук и коментарите са ни едни и същи. Страхуваме се да изразим критика, точно защото после никой от форума няма да гласува за твоя снимка. А положителните отговори са с по една дума или иконка. В много форуми с цел да се насърчи качественото коментиране, дори положителното, коментари от типа +++, !!! .. са забранени.
В последнитедва-три месеца и във форума не съм попадала на теми, в които хората да искат да обсъдят наистина някакъв казус при снимки или техника. Ако всички са на мнения че този форум е за прохождащи, които имат интерес към това изкуство, то такива теми би трябвало да са преобладаващи. Само, че ми се струва, че повечето хора тук вече отдавна са проходили и нямат нужда от напътствия и критика.
Един истински фен на фотографията трябва да може да носи на критика, за да се развива. Ако мнението му по дадена критика не съвпада с това на критикуващия, да може да се обоснове защо, а не просто да изтрие критиката или да каже "ми щото на мен така ми харесва".
Аз лично не си трия отрицателните коментари, напротив.... и дори винаги съм споделяла, че нямам против критика, когато е градивна,а не когато е заядлива или завистлива (щото не са малко и такива моменти).
В този форум обаче не виждам как това ще стане.Тук и коментарите са ни едни и същи. Страхуваме се да изразим критика, точно защото после никой от форума няма да гласува за твоя снимка. А положителните отговори са с по една дума или иконка. В много форуми с цел да се насърчи качественото коментиране, дори положителното, коментари от типа +++, !!! .. са забранени.
В последнитедва-три месеца и във форума не съм попадала на теми, в които хората да искат да обсъдят наистина някакъв казус при снимки или техника. Ако всички са на мнения че този форум е за прохождащи, които имат интерес към това изкуство, то такива теми би трябвало да са преобладаващи. Само, че ми се струва, че повечето хора тук вече отдавна са проходили и нямат нужда от напътствия и критика.
Един истински фен на фотографията трябва да може да носи на критика, за да се развива. Ако мнението му по дадена критика не съвпада с това на критикуващия, да може да се обоснове защо, а не просто да изтрие критиката или да каже "ми щото на мен така ми харесва".
Аз лично не си трия отрицателните коментари, напротив.... и дори винаги съм споделяла, че нямам против критика, когато е градивна,а не когато е заядлива или завистлива (щото не са малко и такива моменти).
Редактирано от автора , 29.07.2015 12:25:00
@sunshine_s (радвам се на новата опция, колко му трябва на човек да е щастлив :) , само си мисля дали на всички ще им хареса и дали някой няма да се подразни)
Добре, ставаме 3-ма. Ами другите?
Отделно ако няма гласуване, значи няма и рейтинг трябва да се мисли друг алгоритъм за подредба на снимките, подредба на автори и т.н. или и това трябва да отпадне?
До колкото разбирам администраторите искат да качат нивото на сайта, да се виждат по хубави снимки, както казват "да те залеят" качествени фотографии. Ако има пък частичен рейтинг, много хубави снимки чието гласуване авторите са изключили ще бъдат пропуснати защото в алгоритъма за подредба е залегнат рейтинга?
Как хем да няма гласуване, хем в челните редици да ни заливат хубавите снимки? Какъв ще е този алгоритъм, кой ще е критерия на който ще стъпи за да отсее кои са по - хубави кои не?
Добре, ставаме 3-ма. Ами другите?
Отделно ако няма гласуване, значи няма и рейтинг трябва да се мисли друг алгоритъм за подредба на снимките, подредба на автори и т.н. или и това трябва да отпадне?
До колкото разбирам администраторите искат да качат нивото на сайта, да се виждат по хубави снимки, както казват "да те залеят" качествени фотографии. Ако има пък частичен рейтинг, много хубави снимки чието гласуване авторите са изключили ще бъдат пропуснати защото в алгоритъма за подредба е залегнат рейтинга?
Как хем да няма гласуване, хем в челните редици да ни заливат хубавите снимки? Какъв ще е този алгоритъм, кой ще е критерия на който ще стъпи за да отсее кои са по - хубави кои не?
Аз не давам предложение да се маха рейтинга игласуването,а казвам че аз нямам проблем ако го няма. Мисля че някакъв компромисен вариант е да си остане гласувснетоза тези които искат. Както е сега да си остане персонализиранта страница със снимки които да можеш да подреждаш по най-нови, рейтинг, посещения. А отделно да има хора които да подбират най-хуавите кадри по жанрове. Всъщност нищо ново под слънцето. И акоискат тези модерирани снимки да излизат на първа страница.
:-) Сигурен съм , че някои ще ме обявят за "луд " или нещо близко до тази квалификация...Но най-излишното нещо за мен във всички сайтове е гласуването .Да не би на големите имена във фотографията някой да им е правил подобен рейтинг? Не, но както се казва по-горе много от тях са създали жанраве във фотографията.
Искаме надпревара и гласуване!? Ок, направете тематични конкурси и така , който иска ще се надпреварва , които не иска или не може ще остави коментар и тогава може би ще се пишат по-критични и конструктивни коментари. Рейтингите са за статистите , а фотографията е за хора , които я оценяват и разбират.
Е, аз знам, че няма да го направите, както си знаех , че никой няма да ми отговори на последният въпрос, който поставих :-)
Вашият отговор:
@ehnaton, разбираме напълно предложението Ви, но няма да реализираме опцията за премахване на частично и напълно гласуване от сайта. Причината е проста. Много от потребителите с високо въздействие не се интересуват от гласовете и ще спират гласуването за собствените си снимки. Тогава на началните страници и на страниците с популярни снимки ще има не качествени снимки с прегорели места, много шум, не на фокус, без композиция и т.н. И това няма да доведе полза на никой. Вие ще посещавате ли сайт който се „хвали“ с такива снимки? Аз лично се вдъхновявам от хубавите снимки и бих опитвала да ги имитирам за да постигна тяхното качество, а след време да когато се чувствам в свой води бих пробвала нещо свое.
@ehnaton (ахааа, два пъти редактирах ама стана това с тагването) на прима виста виждам два проблема.
1. Кой ще осигури наградния фонд в тези конкурси? Помниш ли всички перипетни около печелившите снимки в миналите конкурс? Дори някои автори за това напуснаха - според тях шуробаджанащината в конкурсите.
2. Щом няма гласове, за да подкрепя или харесам снимка, ще ми се наложи коментар. Не искам да коментирам, защото повечето потребители са със самосъзнанието, че после трябва да ти върнат услугата.
Адмистраторите не отговориха на Жоро (може и да греша) за опция сам да си определяш искаш ли неискаш ли да се гласува за снимка ти. Щом това не подкрепиха, явно има причина да държат на рейтинга и се съмнявам че ще им е изгодно гласуването да бъде премахнато изцяло.
Вашият отговор:
@danivas79, и двата проблема описани от теб са реални и сме се сблъсквали с тях уви.
Djoro получи отговор на по-голямата част от въпросите си в e-mail. Просто в един момент комуникацията ни с него премина от форум постове през лични съобщения до e-mail.
Редактирано от администратор , 29.07.2015 14:26:06
...
В този форум обаче не виждам как това ще стане.Тук и коментарите са ни едни и същи. Страхуваме се да изразим критика, точно защото после никой от форума няма да гласува за твоя снимка. А положителните отговори са с по една дума или иконка. В много форуми с цел да се насърчи качественото коментиране, дори положителното, коментари от типа +++, !!! .. са забранени.
...
@sunshine_s, първоначално и нашата идея беше такава. Дори имаше ограничение всеки коментар да съдържа минимум 10 символа - за което бяхме заляти от негативизъм и премахнахме тази функционалност. Но решихме да запазим възможността само ние да трием коментари оставени под снимките, ако намерим в тях обида или прекалено остър тон.
Редактирано от администратор , 29.07.2015 14:46:31
.....Дори имаше ограницение всеки коментар да съдържа минимум 10 символа - за което бяхме брутално оброгани и премахнахме тази функционалност. Но решихме да запазим възможността само ние да трием коментари оставени под снимките, ако намерим в тях обида или прекалено остър тон.
Вашият отговор
Аз винаги съм подкрепяла анонимното гласуване, за да не ти се връща гласа. Но в крайна сметка който иска да му се върне гласа, ще коментира и пак ще му се върне. Затова си мислех, дали пък и гласуването да не е явно. Тогава може би, такива като мен с притеснения не от самите кометари ,както пише Лени, а от факта да не им се "върне услугата" ще пишат повече, защото така и така ще се види че съм гласувала. И никаква опция за триене на коментар от потребителите. Какъв е смисъла тогава да пиша? Ако не съм права, нека да бъдат изтъкнати аргументи защо, а не да ми се трие коментара. Това беше другото зарди което спрях да коментирам. Не че знам много неща, но всеки като напише по нещо се намира светлината в тунела.
@danivas79 то това е хубавото понякога, че сме на различни мнения, защото едни знаят повече други по-малко. Едни са почитатели предимно на обработка и галсуват за такива сними, други търсят художественото излъване на снимката и така. И в спора се ражда истината. Номера е човек да съумее да спази добрия тон, които много хора (предимно от онези с повечето обработка, тъй като вече се имат за врели и кипели знаейки някой трик повече) не намират за нужно да спазват. Ако гласуването е явно ще настане пак аз на теб ти на мен. Не че това ще спаси положението, но може би е добре името на автора да не се вижда докато не дадеш глас или коментар. Е разбира се има начини това да се заобиколи (за онези които веднага ще скочат срешу казаното от мен). Но честно да си призная много от нещата ме карат да се замисля и аз защо продължавам да качвам тук, да изразявам мнение и прочие. При положение, че от личните ми приятели тук остана един единствен.
Когато човек обича истински фотографията (самият процес на раждане на снимката) той винаги ще намери място да говори чрез снимките си, независимо къде.
Когато човек обича истински фотографията (самият процес на раждане на снимката) той винаги ще намери място да говори чрез снимките си, независимо къде.
:-) Сигурен съм , че някои ще ме обявят за "луд " или нещо близко до тази квалификация...Но най-излишното нещо за мен във всички сайтове е гласуването .Да не би на големите имена във фотографията някой да им е правил подобен рейтинг? Не, но както се казва по-горе много от тях са създали жанраве във фотографията.
Искаме надпревара и гласуване!? Ок, направете тематични конкурси и така , който иска ще се надпреварва , които не иска или не може ще остави коментар и тогава може би ще се пишат по-критични и конструктивни коментари. Рейтингите са за статистите , а фотографията е за хора , които я оценяват и разбират.
Е, аз знам, че няма да го направите, както си знаех , че никой няма да ми отговори на последният въпрос, който поставих :-)
Вашият отговор:
@ehnaton, разбираме напълно предложението Ви, но няма да реализираме опцията за премахване на частично и напълно гласуване от сайта. Причината е проста. Много от потребителите с високо въздействие не се интересуват от гласовете и ще спират гласуването за собствените си снимки. Тогава на началните страници и на страниците с популярни снимки ще има не качествени снимки с прегорели места, много шум, не на фокус, без композиция и т.н. И това няма да доведе полза на никой. Вие ще посещавате ли сайт който се „хвали“ с такива снимки? Аз лично се вдъхновявам от хубавите снимки и бих опитвала да ги имитирам за да постигна тяхното качество, а след време да когато се чувствам в свой води бих пробвала нещо свое.
Отговорът ви обяснява по-скоро какви са страховете на управата за бъдещето на сайта , ако се разреши авторите да избират сами дали да се гласува за снимките им.Това е различно от моето предложение, което беше за спиране на гласуването с уговорката, то да остане за конкурсите. Отговор на въпроса за лошото ниво на фотографията в повечето сайтове, може да се намери , ако се задават въпроси от сорта "Кой посещава фотосайтовете и защо? Кой може да си позволи дигитална камера днес? Кой има свободно време да прави това?
Що се отнася до намаляване на броя на лошите фотографии ....:-) Ами , това го говорихме преди да стартира сайта...14 снимки на седмица??? Много е...Понякога ,за да успеем в нещо,трябва да се ограничим по един или друг начин.
Само да повторя думите си от преди ...Не може да се сравнява портрет с пейзаж, както няма надбягвания между коне и кокошки :-)Това важи и за потребителите и винаги ще създава проблеми между тях. И последно ...Аз не съм виждал автоматизиран подбор и селектиране на фотографии, може би Пиксото, но там схемата и идеята е различна.Същия проблем има и в 500 px.Но там има и доста качествена фотография , затова никой не обръща внимание. Гласуването е безсмилено , ако няма ясни и строги правила, но те няма да се харесат нито на потребителите , нито на управата Презънс.Хубави снимки очаквайте от хората обичащи фотографията, а не точкогонци и "завършени " таланти.Наградният фонд би трябвало да бъде преди всичко вътрешното удовлетворение.
Поздрави и извинявайте , че не отговорих на всички!
Редактирано от автора , 31.07.2015 23:17:36
@ehnaton съгласна съм за 14-те снимки, много са, не заради друго ами заради самия алгоритъм на рейтинга.
Според него - влианието на автора не е константа дори и за определен период от време. В старата система според заслугите ти ти се дават някакви точки които са ти постоянни, качваш не качваш снимки, точките които даваш при гласуване са ти постоянни.
Тук не е така. Ето една проста сметка.
Новак ползва лимита 14 снимки по 2 гласа на снимка, защото все ще се намери кой да му върне поне 2 гласа= 28 гласа за една седмица
Стар уважан фотограф 1 снимка за цялата седмица = дали ще събере 28 гласа?
Ако го изчилим за месец, нещата стават още по фрапиращи. Не отчитам фиксираните точки, защото те са константа за всички потребители във времето.
Това в алгоритъма не е заложено - съотношението между броя гласове и броя снимки. Вярно броя гласове е важен, но и за колко снимки са дадени също е важно.
Когато автор с високо влиание по една или друга причина спре да качва снимка, влианието му малко по малко намаля спрямо новаците, защото новаците трупат гласове които им вдигат рейтинга не само на снимките, а от там и влианието, а стария фотограф спрямо тях му пада влианието. А дали новака е научил толкова колкото стария фотограф? Влиза стария фотограф след 2-3 месеца и нещата за него не са същите, защо, ами защото не е качвал снимки 3 месеца и гласовете му като съотношение на тези които 3 месеца са качвали са намалели.
От гледна точка на фотографа: това не е справедливо, защото уменията му за 3 месеца не са се изпарили
От гледна точка на новака: ами да е качвал снимки, на какъв ми се прави.
От гледна точка на сайта: за нас снимките са важни, така че ако иска високо влиание трябва да качва постоянно снимки.
Така разбрах аз алгоритъма. Ако е погрешно, моля искренно за извинение.
Според него - влианието на автора не е константа дори и за определен период от време. В старата система според заслугите ти ти се дават някакви точки които са ти постоянни, качваш не качваш снимки, точките които даваш при гласуване са ти постоянни.
Тук не е така. Ето една проста сметка.
Новак ползва лимита 14 снимки по 2 гласа на снимка, защото все ще се намери кой да му върне поне 2 гласа= 28 гласа за една седмица
Стар уважан фотограф 1 снимка за цялата седмица = дали ще събере 28 гласа?
Ако го изчилим за месец, нещата стават още по фрапиращи. Не отчитам фиксираните точки, защото те са константа за всички потребители във времето.
Това в алгоритъма не е заложено - съотношението между броя гласове и броя снимки. Вярно броя гласове е важен, но и за колко снимки са дадени също е важно.
Когато автор с високо влиание по една или друга причина спре да качва снимка, влианието му малко по малко намаля спрямо новаците, защото новаците трупат гласове които им вдигат рейтинга не само на снимките, а от там и влианието, а стария фотограф спрямо тях му пада влианието. А дали новака е научил толкова колкото стария фотограф? Влиза стария фотограф след 2-3 месеца и нещата за него не са същите, защо, ами защото не е качвал снимки 3 месеца и гласовете му като съотношение на тези които 3 месеца са качвали са намалели.
От гледна точка на фотографа: това не е справедливо, защото уменията му за 3 месеца не са се изпарили
От гледна точка на новака: ами да е качвал снимки, на какъв ми се прави.
От гледна точка на сайта: за нас снимките са важни, така че ако иска високо влиание трябва да качва постоянно снимки.
Така разбрах аз алгоритъма. Ако е погрешно, моля искренно за извинение.
Редактирано от автора , 31.07.2015 14:02:24
@sunshine_s разрових се в настройките на профила. Че то и гласуването не е анонимно. Получава се известие когато някой ти гласува за снимката. Хахахахха...колко съм наивна. Аз съм го изключила (или по подразбиране си е така) и си мисля, че гласуването е анонимно... Е отдавна не се бях смяла така на себе си 
@ehnaton (ахааа, два пъти редактирах ама стана това с тагването) на прима виста виждам два проблема.
1. Кой ще осигури наградния фонд в тези конкурси? Помниш ли всички перипетни около печелившите снимки в миналите конкурс? Дори някои автори за това напуснаха - според тях шуробаджанащината в конкурсите.
2. Щом няма гласове, за да подкрепя или харесам снимка, ще ми се наложи коментар. Не искам да коментирам, защото повечето потребители са със самосъзнанието, че после трябва да ти върнат услугата.
Адмистраторите не отговориха на Жоро (може и да греша) за опция сам да си определяш искаш ли неискаш ли да се гласува за снимка ти. Щом това не подкрепиха, явно има причина да държат на рейтинга и се съмнявам че ще им е изгодно гласуването да бъде премахнато изцяло.
Закъснях с репликата :-) SORRY!
1.Помня ,но въпросът е доста по-сложен от шуробаджанащината.Случва се и нещо друго при гласуването на снимките в и извън конкурсите...Кой как разбира фотографията е доста разтегливо понятие .В този смисъл можем ли да кажем ,че всички потребители разбират и могат да оценят снимките по най-обективният начин ?Не,не можем .Много често част от потребителите изчакват някой да гласува ,та чак тогава се ориентират в обстановката.Дори и да имат желанието да гласуват по съвест ,те просто не дават реални вотове .Случва се онзи ефект на влияние върху хората, при който медиите диктуват техния вкус и предпочитания.Да не говорим за факта ,че начинаещите след известно време(като се понаучат) развиват предпочитания към определени жанрове и похвати и без дори да искат, гласуват за снимки от този контингент, а понякога и съвсем преднамерено.
Мисля, че Sunshine_s засяга темата по -горе в репликите.
Това с приятелското гласуване е неизбежно при 30-40 активни потребители ,каквото и да направят от Презънс.Ще се подобри малко ,ако се намали квотата снимки .По-добре 10 качествени и 10 лоши снимки на ден ,от колкото 15 качествени и 30 "боза". Във времето , останалите 5 ще ги видят всички така или иначе.Така обаче с нарастване на броя на потребителите съотношението добри -лоши кадри е в полза на хубавите кадри.
2. Да, правилно за "върнатата услуга" .Дори тук се рискува кратките хвалебствия да заменят гимнастиката" гласувай, за да ти гласувам и аз ". Това ми беше и идеята ,че ако потребителите възприемат ,че основният поток от снимки е в графата "учим се и се подобряваме " ще има естествена нужда от място ,където да си премерят силите .И тук идват конкурсите .Попита ме на друго място за наградите и кой ще ги осигури.Зависи !
Може да се осигурят разпечатване на снимки или популяризиране на снимките от конкурсите в галерийни изложби , заведения ,изложби по време на други събития от различен характер.(като панаир Пловдив, концерти, изложби в училища с паралелки с арт насоченост) Покрай това ще има реклама и за сайта.Всичко това го пиша без голямо обмисляне.А Презънс все пак си има екип ,който би могъл да разработи различни идеи.Само моля ,ако се стигне НЯКОГА до нещо подобно, не упоменавайте рейтинга на снимките от сайта в изложбите ,никой няма да ги запомни ,ще запомнят само залезите ,изгревите ,красивите цветя или нощните кадри .На никой няма да му пука за рейтингите!
3.Явно е ,че си има очаквания и предвидени печалби от сайта .Нормално е ...Дано осъзнаят и намерят по-добри пътища да реализират печалби. И без да обиждам никого ...!Рейтинговата политика на сайта не е за този контингент от потребители. Всъщност няма нищо перфектно , а гласуването е само едно от измеренията от живота на хората в този сайт.Аз лично не виждам проблем да оставят изборът за гласуване на потребителите .Тези ,които не им харесва отдавна не са тук , а онези с 14 прегорели снимки са тук ...Та нали, за това ги водим тези дискусии :-)))))))))
Поздрави!
Редактирано от автора , 01.08.2015 00:44:46
Според мен 1 снимка на ден за потребители с малък рейтинг и 3 снимки на ден за потребители с голям. Така няма да има досадните 14 снимки на едно и също нещо от различна гледна точка. Това си е един вид отсяване :) или нека са 14 за седмица но по 2 на ден :)
За да коментирате, моля, влезте в профила си!